«Москва и область? На худой конец – объединимся»

Фото: Михаил Москвин-Тарханов Версия для печати В закладки Постоянный адрес Оставить комментарий

На днях, о возможном объединении с Подмосковьем заговорил на встрече с общественностью в Центральном доме художников депутат Московской городской думы, председатель комиссии по перспективному развитию и градостроительству Михаил Москвин-Тарханов. Причем, в данном случае объединение представляется неким «меньшим злом», крайним вариантом на случай, если не удастся наладить конструктивное и плодотворное сотрудничество городской власти с областной. Депутат Москвин-Тарханов встретился с корреспондентом «Росбалта».

- Михаил Иванович, в чем суть разногласий между правящими органами Москвы и Московской области?

- Прежде всего, в невозможности сегодня координировать генеральные планы развития Москвы и Подмосковья. А такая координация совершенно необходима: город и область должны интегрироваться и развиваться вместе, иначе они очень много теряют.  Москва постоянно предлагает сотрудничество. К сожалению, позиция областной власти очень часто бывает обструкционистской. Они говорят: мы сами с усами, хотим развиваться по собственному плану, совершенно отдельно от Москвы. А сотрудничать – ну, может быть, кое-где.

В некоторых сферах, к счастью, взаимопонимание есть. Подмосковная власть рассудительно подходит, скажем, к развитию здравоохранения, санаториев, вообще, к вопросам отдыха москвичей. Нам ведь до сих пор выделяются участки под дачное строительство еще по старому советскому принципу, отработанному десятилетиями. Но вот, с вывозом и переработкой мусора – твердых бытовых отходов – уже серьезные проблемы.

Важнейшая проблема – подмосковные леса. Особенно в ближнем Подмосковье: зеленые массивы там – это «легкие Москвы». А для области это «зона развития». Область в таких легких не нуждается, она «сама себе легкое». Ей хочется как можно больше дорогой недвижимости расположить в «высокой ценовой зоне» вокруг столицы. Но в результате такого развития центр Москвы может просто задохнуться. Как быть?

Область довольно спокойно относится к строительству на своей территории отдельных домов силами частных московских инвесторов. Но вот возникла идея городов-спутников вокруг Москвы, – а к этому сама жизнь вынуждает. Москва готова и хочет предоставить столичные льготы и соцобеспечение тем москвичам, что приобретут квартиры в новых городах-спутниках. А область говорит: «Нет! У них будет подмосковная регистрация и соответствующий уровень льгот».

Самый острый, может быть, на сегодня вопрос – земельная собственность на внешней стороне МКАД. Там повсюду неуточненные границы. И мы можем получить массу конфликтов наподобие того, что происходит сейчас в Щербинке. У Москвы имеется хорошая документальная база, подтверждающая, что участок, на котором построены дома для военнослужащих, был передан столице еще при советской власти. Область на это реагирует пикетами и заявлениями о «неопределенном статусе» жителей новых домов: они, дескать, непонятно кто.

- Вообще, да, ситуация, — огромный город, зажатый в своих границах, не имеющий земли для расширения и развития, окруженный со всех сторон «кольцеобразным» регионом, — сама по себе потенциально-конфликтная. Между прочим, а как решался этот вопрос, скажем, при царе?

- Существовала единая Московская губерния, у которой был единый наместник – генерал-губернатор. Однако разделение все равно было.
Столица замыкалась непосредственно на генерал-губернатора, в городе были Московская городская дума и городская управа. И отдельно гражданский губернатор, который управлял именно областью, и губернская казенная палата.

В первые годы советской власти был губернский комитет ВКП (б). А потом система усложнилась: образовали Московский городской и областной комитеты. Причем, в Москве все было «рангом повыше»: МГК имел права краевого комитета и вообще был скорее подразделением ЦК КПСС, с которым он, между прочим, располагался в одном комплексе зданий на Старой площади. Все 34 столичных райкома имели права обкомов, а парткомы крупнейших московских предприятий типа ЗИЛа – права райкомов. Тогда как в области все было поскромней, стандартно. И получалось, что ЗИЛ пользовался теми же правами, что какой-нибудь Клинский район Подмосковья.

- То есть, всегда было непросто. Чем мы можем подтвердить, что область много  теряет, пытаясь дистанцироваться от Москвы?

- Прежде всего, она теряет рабочие места, налоги и инфраструктуру, коммуникации. Ведь вывод промышленности из столицы — процесс
естественный и взаимовыгодный. Если фабрика переезжает из Москвы, условно говоря, в Наро-Фоминск, то ее рабочие остаются в Москве. Они здесь не пропадут: в Москве работы много, у нас рабочих рук не хватает. А в Подмосковье ситуация иная: может быть, этому городу рабочие места позарез нужны. Областной и местный бюджеты получат налоги с нового предприятия. Идут ли областные власти навстречу? Когда как. Они могут сначала сказать «Да», а потом вдруг «Нет».

Теперь возьмем жилищное строительство. Москве, конечно, не хватает площадей, — но ведь и области не хватает коммуникаций, которые мы построим. Участки для городов-спутников мы купим у области, — это огромные деньги. А в области существует практика покупки земли через разного рода посредников, — вот, и в Щербинке нам посредники брались помочь. Но ведь лучше-то напрямую, с муниципалитетом.

Полтора года назад, когда я впервые высказал идею объединения, мы еще не провели экономического расчета. Который показал вот что: если город и область будут развиваться совершенно автономно, то к 2025 году у нас на одного москвича будет приходиться валовой региональный продукт на сумму в $35 тыс. в год, и жилплощадь в среднем 26-37 кв. метров.

При условии же максимально плодотворной кооперации,  доход у среднего москвича будет $45 тыс. в год, а жилплощадь – 35 и более кв. метров. Сколько житель Подмосковья потеряет в жилплощади от изоляционизма, мы точно сказать не можем, — в области много частных одноэтажных домов. А вот в финансовом отношении он потеряет в полтора-два раза.

- Чем же вызвана позиция губернатора Московской области Бориса Громова? Ведь, когда он только победил на выборах, его все хвалили.
- Естественно: Громова уважали как боевого генерала, который в Афганистане выводил войска и переходил последний мост. И на него
надеялись, как на толкового военачальника, который сумел вывод войск из Афганистана организовать. К сожалению, подход у Бориса Всеволодовича немного местнический. Его позиция может быть сформулирована так: Московская область – субъект самодостаточный, со своим автономным генпланом, а с Москвой его координировать он будет постольку-поскольку.

- Каким же может быть выход из создавшегося положения?

- Самое лучшее – то, чего мы и добиваемся всеми силами, — образовать
трехстороннее координирующее совещание с участием федеральной власти. У нас есть две двусторонних комиссии по координации в сфере законодательной и исполнительной власти, — но они уже давно не собирались, как раз из-за прохладных отношений Москвы и Подмосковья. Между тем, есть положительный пример трехстороннего сотрудничества города и области, где посредником выступает ОАО «Российские железные дороги».  Вот такой опыт и нужен, только на гораздо более высоком уровне.

Нужен именно трехсторонний подход по градостроительному и экономическому развитию всего Московского региона, с участием правительств Москвы, Московской области и Российской Федерации. Кстати, ведь федеральная власть имеет массу объектов и интересов не только в Москве, но и в Подмосковье. Она никак не должна оставаться в стороне. И если такой подход удастся реализовать, то он себя оправдает, и это позволит избежать того самого объединения, о котором мы с вами говорим.

- Ну, а если нет?

- Если ситуация будет развиваться неудовлетворительно, в конце концов
рано или поздно, наверное, придется инициировать референдумы по вопросу объединения: два референдума, в Москве и в Подмосковье. Предварительные социологические прикидки на сей счет показывают, что в Подмосковье 72% жителей готовы проголосовать за объединение: в Москве ведь социальные льготы-то значительно выше. А москвичи – где-то 50 на 50. Опасаются, что самим не хватит.

Вот кто резко против – это отдельные группы подмосковных чиновников, в 
том числе муниципальных, которые боятся столичной жесткой регламентации своей деятельности. Они говорят об опасности поглощения Московской области Москвой, о «гигантском монстре-сверхрегионе». Но надо работать совместно, — тогда не будет никаких поглощений. Но здесь важнее всего позиция федеральной власти – это же столичный регион.

- И последний на сегодня вопрос, Михаил Иванович. Знакома ли Вам идея, которая циркулировала несколько лет назад в парламенте: что Московскую область надо бы вообще расформировать и ближнее Подмосковье включить в Москву, а дальнее – «раздать» сопредельным областям?

- Да, я слышал. Вы знаете, с точки зрения чисто градостроительной, это логично. Но нелогично с точки зрения человеческой – работы и отдыха. Ведь на работу в Москву едут не только из Зеленограда или Поварова, но и из Солнечногорска, а в отдельных случаях даже из Клина. И московские дачники разъезжаются на большие расстояния: пусть они, значит, в разные области едут? Мы рассечем жителей Подмосковья на разные категории, — и тот, кто таким образом станет как бы «калужанином», довольно сильно потеряет. В Подмосковье ведь социальное обеспечение заметно лучше, чем в провинции. Так что, если объявить такой референдум, он наверняка будет проигран. А насильственно проводить подобный передел было бы грубым нарушением Конституции.

Самое лучшее – это жить дружно. К слову сказать, в Чикаго, например, — пять различных видов полиции, разного подчинения (городская, портовая и т.д.), не считая ФБР. И как-то работают, причем весьма эффективно. И учебные округа не совпадают с границами графств, — вообще, масса всякой мешанины и чересполосицы. Ничего, работают, потому что договариваться умеют. А у нас — пока нет.

Беседовал Леонид Смирнов

Материалы по теме:

31.03.2008 12:15 Лужков: мы продолжим строительство в Щербинке

28.03.2008 18:11 Жители Химок восстали против трассы Москва-Питер (4)

27.03.2008 18:49 Спор Москвы и Подмосковья ударил по новоселам

27.03.2008 18:14 Громов не в восторге от идеи столичных властей (1)

29.02.2008 14:49 В Подмосковье открыта Королевская развязка